carmen vega: ... pero, en fin, aparte de estas cosas hay otras nada lúdicas de las que tenemos que hablar ¿recuerdan ustedes al colectivo rua, de recuperación urbana e medioambiental? bueno, pues están aquí con nosotros otra vez. porque os conocíamos el año pasado por estas fechas, yo creo. más o menos. pepe novo, buenas tardes.
pepe novo: de septiembre, yo creo, finales de septiembre o cosa así.
carmen vega: sí, porque había aparecido en la revista de monte alto, de las fiestas, uno de vuestros artículos.
pepe novo: eso fue a primeros de septiembre, entonces en el mismo mes yo creo que ya vinimos aquí a defender las reivindicaciones de rua sobre...
carmen vega: el asilo
pepe novo: el asilo de adelaida muro. todavía estamos en ello, por cierto, no nos hemos olvidado de él. y desde entonces hemos vuelto yo creo que en enero otra vez, o finales de diciembre...
carmen vega: pero están trabajando por detrás en muchísimas cosas.
pepe novo: sí, bueno, no paramos.
carmen vega: pepe novo, joaquín saurin son dos personas que pertenecen al colectivo rua desde el principio, y santiago de la puente es uno de los simpatizantes, y que hoy nos viene muy a propósito, porque vamos a hablar de un tema del que él sabe muchísimo. ¿qué tal? buenas tardes a los que no se lo he dicho.
santiago de la puente: buenas tardes.
joaquín saurin: buenas tardes.
carmen vega: desde entonces habéis abierto, sólo por recapitular, página web, colectivorua punto org, o erre je.
pepe novo: tenemos nuestra propia lista de correo para los socios del colectivo, y buzones de correo para los socios. está muy bien de contenido, porque todo lo que hacemos lo metemos ahí. de diseño no tenemos ni idea, de diseño de páginas web, entonces por ahí cojea, pero nos vamos a ir superando...
carmen vega: en otras hay demasiado diseño y no hay contenido.
pepe novo: pues sí, hay buenas páginas...
carmen vega: hay buenas páginas...
pepe novo: ...muy bien
diseñadas, como la del ayuntamiento, que empiezas a pinchar y aparecen páginas
en blanco. bueno, pues nosotros, de momento, nos centramos en los contenidos, y
si algún día superamos las carencias que tenemos de programación
html...
tampoco estamos dispuestos a pagar por el diseño
joaquín saurin: seguramente mucha gente que nos oye, que está deseosa de demostrar su capacidad como diseñador...
pepe novo: ojalá.
joaquín saurin: ...de páginas web, no tiene más que llamarnos.
carmen vega: invitación hecha. bueno, pues han abierto esa página, y no sólo se han ocupado del asilo de adelaida muro, tema que todavía no está cerrado, sino también de otras muchas cosas, como por ejemplo la existencia o no, la abundancia o no, de zonas verdes en una ciudad como ésta. y otras muchas cuestiones. porque, a ver, vamos a recordar, eso de recuperación urbana y medioambiental.
pepe novo: ambiental.
carmen vega: ambiental.
pepe novo: recuperación urbana y ambiental. viene a que, en fin...
carmen vega: es un conglomerado de intenciones.
pepe novo: es una intención principal, que es que los ciudadanos abandonemos el rol que tenemos de sufridores de la ciudad, tomemos un papel más activo y podamos influir en las decisiones que se toman, elegir la ciudad que queremos, que la queremos para vivir, no la queremos para hacer negocios, solamente para hacer negocios.
carmen vega: visto
desde la perspectiva de ciudadanos y de arquitectos, porque muchos de los
miembros del colectivo pertenecen a esa rama, a ese sector.
zonas verdes:
hace unos días se publicaba en un diario local datos, se recogían datos que
facilitaba el ayuntamiento sobre las zonas verdes que hay en la ciudad, los
metros. seiscientos mil metros cuadrados, se decía que tenemos ahora mismo, y en
un futuro, en unos años, setecientos cincuenta mil, cuando se concluya el parque
de san pedro y el parque de eirís. tocábamos a algo más de dos
metros...
pepe novo: ahora mismo a 2,4 metros, y cuando se completen esos parques llegaremos a los tres, más o menos.
carmen vega: ellos hacen un apostillamiento...
pepe novo: vamos a...
sí, queremos explicar los datos porque, tal y cómo se nos explicaron, yo creo
que el ciudadano lee el artículo y no sabe si estamos bien, si estamos mal, si
podemos sacar pecho y decir que somos muy verdes o al revés, si estamos
realmente escasos, que creemos que sí.
por eso estamos aquí, no es casualidad
que vamos a hablar de zonas verdes, sino porque la concejala saca esos datos de
forma que no se puede entender muy bien, de forma incompleta, porque, por
ejemplo no se facilitan datos sobre el número de árboles, un dato interesante a
conocer. vamos a hablar de eso. después de que santiago nos explique todo lo que
él sabe.
carmen vega: hemos hablado hoy, y muchos días, con plataformas como la del parque del observatorio, la del jardín que ahora parcela de la xunta, que va a desaparecer en salvador de madariaga, en la zona del barrio de las flores, segunda fase de elviña. bueno, pues como hemos hablado de jardines vamos a seguir hablando. santiago está... ha terminado ya...
santiago de la puente: estoy haciéndola.
carmen vega: está haciendo una tesis sobre la historia...
santiago de la puente: de los jardines...
carmen vega: de los jardines de la ciudad.
santiago de la puente: ...públicos en la coruña.
carmen vega: y mirando, además, muchos años atrás, todo un siglo.
santiago de la puente: la historia empieza en 1791, no en 1900...
carmen vega: más.
santiago de la puente: pero voy a intentar hacer un resumen de cómo era el panorama de las zonas verdes en 1900 para que comparemos la política municipal ahora y cómo era la política municipal en el pasado. voy a intentar hacer una breve explicación del panorama.
carmen vega: además, como no ponemos nota aquí, es mucho más relajado que el día que tenga que presentar la tesis ante el tribunal.
santiago de la puente:
sí. la famosa frase cualquier tiempo pasado siempre fue mejor, en el caso de las
zonas verdes de la coruña sí lo fue. hace exactamente un siglo reinaba un
espíritu bien diferente, capitalizado desde el poder municipal, en manos de la
burguesía, obsesionada en llevar hasta sus últimas consecuencias la política
higienista, traer los árboles y el verde hasta la puerta de casa.
las
variables que intervenían eran bien distintas. primero, la burguesía y clase
dominante demandaban espacios de relación social, enclavados en medio de
jardines en los que desintoxicarse los pulmones y la cabeza paseando, que por
aquel entonces era un deporte muy saludable. por extensión, beneficiar a toda la
sociedad.
al menos toda ciudad que se precie de ser moderna debía de poseer,
cuando menos, un gran jardín con su alameda. propaganda e imagen turística. la
coruña, ciudad de veraneo. primaban, pues, lucimiento, ocio y relación social.
hasta aquí, prácticamente igual a la política municipal actual. sin embargo, hay
una diferencia cuantitativa:
en 1900 la coruña rondaba los 50.000 habitantes.
contaban con una gran extensión de jardines, digamos, todos los que hay hoy en
el centro, que, cómo sabemos, era la extensión de la ciudad de aquel entonces.
quitando el parque de santa margarita, ya contemplado como futuro jardín antes
de 1900, restan los nuevos, que más bien no dejan de ser terrenos rústicos, con
el título de parque pero dejados de la mano de dios: parque de la torre de
hércules, san pedro, futuro eirís o el "aborto" del paseo de los puentes. otros,
si bien agradables y más pensados para disfrutar, quedan lastimosamente pequeños
a las necesidades de un barrio: parque europa.
las zonas verdes que cumplen
su misión de forma más efectiva son las de siempre, y verdaderamente hacen honor
a su nombre. todos son del s. XIX. un espacio verde tiene que ser, ante todo, un
retazo del campo, con sus bosques y praderas, en el medio de la ciudad,
haciéndonos creer la falsa ilusión de no estar envueltos en hormigón, ruidos y
contaminación, eso es lo mínimo, en dónde reine la paz y quizás cierto
secretismo del que hoy carecen.
volviendo al espíritu municipal, en lo
referente a las zonas verdes, cuán distinto era al de hoy. en torno al 1860 se
presentó un proyecto de aprovechamiento del relleno, obra del arquitecto
municipal josé maría de noya y el ingeniero celedonio uribe, para construir en
el lugar dónde hoy están los jardines de méndez núñez una serie de modernas
manzanas perpendiculares con viviendas de lujo, dejando una franja de unos
treinta metros de largo en la línea portuaria para servicio del puerto, y dos
plazas más. el jardín estaría en una ampliación ridícula de los cantones. sin
embargo el ayuntamiento, una vez visto el proyecto, no quedó en absoluto
conforme y decidió que los mismos autores lo rehiciesen, fijando un
aprovechamiento distinto, sin edificaciones, y sólo ocupado por paseos y
jardines. su mayor deseo y el de los suscriptores, hombres ricos y concejales,
era el de dotar a la coruña de un jardín extenso en el centro de la ciudad. así,
por medio de subscripción pública y donaciones, se fueron haciendo los conocidos
jardines de méndez núñez, que eran orgullo de los locales y la admiración de los
turistas, por su amplio número y mejor cuidado.
si bien las condiciones
económicas y sociales han cambiado, los coruñeses por lo menos tenemos el
derecho a disfrutar de más zonas verdes, puesto que ya no somos los afortunados
50.000 habitantes que vivían en 1900.
carmen vega: pasamos
de 50.000 a 250.000, y con el reparto de pocas más zonas verdes en total. hacías
una mención, santiago, de lo que es el concepto de jardín, hablabas de cierto
secretismo ¿cómo debe ser un jardín, realmente, para que cumpla esa función en
una ciudad?
santiago de la puente: un jardín tiene que tener, ante todo, árboles, muchos árboles.
carmen vega: o sea, no es una explanada verde de césped, sin más.
santiago de la puente: no, no tiene que haber césped, árboles dónde tengas la impresión de estar aislado del mundo que te rodea, porque al fin y al cabo un jardín nació para eso, para recrearse, aislarse, para reflexionar uno mismo, no nacieron para...
joaquín saurin: sí, porque indudablemente un jardín tiene que tener unas cualidades que lo cualifiquen para el recreo, valga la redundancia. pero hay otra cuestión, y es que un jardín tiene que ser, ante todo, suficiente. de los 50.000 habitantes que tenía la coruña a principio de siglo, ahora somos cinco veces más, tenemos los mismos jardines, no hay más jardines. en todo caso se han destruido, jardines que existían y que han desaparecido. ayer santiago, con quién hablábamos, nos contaba que había un jardín que muchos recordarán, dónde estaba el...
santiago de la puente: el balneario de riazor.
joaquín saurin: ...el
balneario de riazor, o sea, más o menos el playa club, vecino al colegio de las
esclavas. aquello ha desaparecido, por poner un ejemplo.
había bastantes más
ejemplos. y ya sin tener que recurrir a zonas ajardinadas, simplemente el
arbolado de las calles, que las hace mucho más agradables, las hace mucho más
cómodas, se ha destruido. apenas existen calles arboladas en el centro de la
coruña. el único lugar público, aparte de los jardines, que existe en el centro
de la coruña, que se pueda considerar arbolado, es la plaza de azcárraga y la
plaza de españa. no hay más. eso también es una política municipal que tiende a
hacer desaparecer todas esas cosas. los cuatro árboles que había en la plaza de
santa catalina los han cortado el año pasado para plantar otros en su lugar.
unos árboles grandes los han sustituido por unas varas. eso es una pérdida de
patrimonio muy notable.
carmen vega: santiago, que no lo he dicho, es licenciado en historia del arte, concretamente.
santiago de la puente: sí.
carmen vega: está haciendo esa tesis, como les decía, sobre la historia de los jardines en la coruña. ¿por qué...? es un tema muy peculiar. no sé si hay muchas tesis sobre la historia de los jardines en las ciudades...
santiago de la puente: no.
carmen vega: ¿pero por qué seleccionaste éste?
santiago de la puente: fue porque consideré que era necesario saber un poco sobre los jardines que tiene una ciudad. la coruña es una ciudad que carece de jardines, por lo menos desde el punto de vista de una persona como yo, que está estudiando y mirando jardines de otras ciudades, y considero que es bonito saber cómo era la coruña para poder intentar mejorarla en el futuro. es una ciudad que, por sus condiciones geográficas, nunca estuvo muy bien dotada, tanto por el viento y por la forma de península y por el subsuelo, que era arenoso. pero, a pesar de todo, en el s.XIX y principios del XX hicieron maravillas. ojalá se lleguen a hacer aquí ahora o en un futuro próximo.
carmen vega: como los jardines de méndez núñez, que tienen una variedad espléndida, y están muy bien situados en medio de la ciudad. es un respiro, la verdad. ¿qué se puede pedir? a ver, sois un colectivo ciudadano, al fin y al cabo.
pepe novo: lo mínimo que se puede pedir es información veraz, racional y que se pueda comprender. con la que nos dieron podríamos pensar que estamos muy bien, y no es así. entonces vamos a hacer números. podríamos estimar un mínimo exigible, el mínimo de parque que necesitaríamos en la coruña, poniendo entre dieciocho y veintiún metros cuadrados por cada vivienda.
joaquín saurin: lo establece la ley.
pepe novo: lo
establece la ley del suelo. ahí estaría comprendido lo que serían jardines y
áreas de juego para los niños. entonces saldrían un millón de metros cuadrados.
tenemos seiscientos mil.
un millón de metros cuadrados significa un tres por
ciento de la superficie total de la coruña, no sería pedir peras al olmo, es una
parte bien pequeña de la superficie total. ayer hablábamos de un ejemplo de un
plan de jefferson para jeffersonville que hacía prácticamente mitad y mitad,
mitad edificación y mitad parques y jardines, de forma que todas las casas daban
su frente a una plaza ajardinada. eso era ser generoso, eso era ser pródigo. y
esto es una racanería...
ese millón de metros cuadrados que podríamos
definir, como mínimo exigible, significa cuatro metros cuadrados por habitante.
ahora mismo, con la población actual. estamos en 2,4. y, de todas formas, esos
cuatro metros cuadrados tampoco serían para ir presumiendo mucho, porque en
vitoria... que es algo que no se hizo, comparar con otras ciudades... en vitoria
tenían, en 1996, 14,2 metros cuadrados por cada habitante, son 210.000
habitantes, entonces salen tres millones de metros cuadrados.
carmen vega: ¡qué diferencia!.
pepe novo: no podemos presumir de ser una ciudad verde, creo yo. hombre, tenemos otras ventajas que pueden compensar. los desahogos de la ensenada del orzán... que está el mar por todas partes y digamos que nos ventilamos... pero eso no es verde.
carmen vega: no somos una ciudad del interior, por lo menos...
pepe novo: eso no significa que tengamos que renunciar a tener jardines. podemos tenerlo todo, o podríamos tenerlo todo. soluciones... las soluciones serían difíciles, porque la ciudad está completamente macizada, quedan apenas parcelas que se puedan usar, las que quedaban se han ido perdiendo en los sucesivos planeamientos municipales, y lo que queda es recurrir a...
joaquín saurin: la coruña es la capital de provincia más densa de toda españa.
pepe novo: exacto, la
ciudad más densa de todas las capitales de provincia. entonces, soluciones
serían difíciles, se pueden aplicar paliativos. lo que decía antes, los árboles
tienen un potencial de caracterización y de transformación de espacios muy
grande.
pensemos, por ejemplo, cerca de juan florez, un cruce de calles como
es la plaza del libro, con una isleta en medio, queda transformado ese espacio
gracias a los nueve plátanos que hay allí plantados. es un lugar por dónde pasar
es agradable. no es exactamente un jardín, o una plaza, pero como lugar de paso
es agradable.
joaquín saurin: yo creo que también hay otro tema, hay otras cuestiones que no se pueden admitir, como es que los solares libres que existen ahora que son propiedad municipal se están dedicando a construcción de vivienda, que ni siquiera es una construcción de vivienda que beneficie al ciudadano porque sea vivienda de protección oficial o vivienda de promoción oficial. no, se está dedicando a construcción de vivienda, previa venta a promotores particulares, que nos las venden a precio de lujo. cuando, en realidad, se podrían aprovechar muchos de ellos, no digo todos, pero muchos de ellos, para hacer zonas verdes. y a cambio se nos quiere dar un gato por liebre bastante notable, porque dentro de esas cifras de metros cuadrados de jardines, que estaba dando pepe, se nos está incluyendo el monte de san pedro o el parque de eirís. en realidad la gente no quiere tener un parque en el monte de san pedro. yo no he ido al monte de san pedro en mi vida. la gente quiere tener el parque al ladito de casa.
carmen vega: chicos, quedan quince segundos. quince segundos, pepe.
pepe novo: estos mismos datos que nos han dado, si se dan barrio a barrio, habría barrios con menos de un metro por habitante. un valor fundamental de las zonas verdes es que estén próximas al ciudadano y que las disfrute en sus trayectos cotidianos, que no tenga que hacer una excursión al parque.
carmen vega: joaquín, pepe y santiago, no nos queda tiempo para más. las ciudades las hacen las personas y las ideas, y aquí está las que aporta el colectivo rua. gracias por estar con nosotros. hasta otra ocasión.
pepe novo: hasta otra.
joaquín saurin: hasta otra.
santiago de la puente: hasta otra.
Colectivo R.U.A. de Recuperación Urbana e Ambiental.