carmen vega: ... un colectivo con el que hablamos hace dos meses aproximadamente...
pepe novo: en septiembre.
carmen vega: ¿en septiembre? como pasa el año, en septiembre del 99, y estamos en enero del 2000. esa voz que han oído es la de pepe novo, que es uno de los integrantes del colectivo rua de recuperación urbana y ambiental. con nosotros había estado también miguel reimúndez. boas tardes aos dous que voltades.
miguel reimúndez: boas tardes.
pepe novo: boas tardes.
carmen vega: y hoy están con nosotros noemi basanta y beatriz rodríguez que forman parte también del colectivo rua. este fin de semana seguro que a ustedes ya les ha sonado más quienes son, porque se han dedicado a recoger firmas de personas que estén apoyando el mantenimiento del edificio del asilo de adelaida muro y no solo su mantenimiento como edificio histórico, arquitectónicamente importante, sino tambien por la función social que un edificio como tal tiene y ha tenido siempre. ¿cuántas firmas lleváis ya recogidas?.
pepe novo: el domingo estuvimos dos horas en el paseo del orzán y se recogieron quinientas. antes de empezar quería aclarar una cosa que nos pregunta la gente cuando firma y es que nosotros no nos oponemos a que se construya un asilo de ancianos en eirís, y sobre el tema social... los datos que ya se conocen: hay 45000 mayores de 65 años en esta ciudad. eso significa, ateniéndonos a los baremos de la oms que se necesitan 1500 plazas ya, y a corto plazo vamos a necesitar del orden de 2000 plazas, están cubiertas, ahora mismo 706.
carmen vega: o sea que es una reivindicación, también, muy genérica ¿no?
pepe novo: sí, coincide que este asilo de adelaida muro es el de mayor capacidad, tiene 200 plazas. el de eirís va a tener 170.
carmen vega: porque esa... sobre la función social ya habíamos hablado en una anterior tertulia que habíamos mantenido pero lo recordamos un poco para quienes se lo perdieron: no es solo lo que hablamos muchas veces con el colegio de arquitectos o con otros arquitectos a título individual que defienden el que no desaparezcan edificios emblemáticos, pero también en este caso está el trasfondo de ser un edificio... unos terrenos donados, un edificio destinado a tal cosa, aportación de dinero y de trabajo de mucha gente para los ancianos y ahora desaparece y se convierte en viviendas.
pepe novo: eso es, que el uso del suelo no es solo para soportar edificios, tiene un uso social en este caso, que es la asistencia a los mayores, y eso se va a perder. pensamos que ese es un valor que debe conservarse y que no tiene sentido destruir un asilo en la situación de déficit que hay ahora mismo.
carmen vega: bueno, la gente ya está más enterada de lo que se plantea con este asilo. ¿qué respuestas os iban dando los que estaban a favor o en contra? un poco ¿qué perspectiva tiene la gente de lo que pasa?
pepe novo: el ambiente es bastante favorable, es muy raro que alguien se niegue a firmar, una vez que se dejan explicar nuestros puntos de vista, hay gente que ve a alguien que se le acerca y ya se aparta pero si nos dejan explicar, normalmente firman. lo que sí notamos es un ambiente de resignación, que la gente da esto como perdido, que ya está hecho, que ya se vendió, que no hay nada que hacer, y nosotros lo que pensamos es que mientras el edificio esté ahí podemos encontrar soluciones.
carmen vega: bien, sobre lo de recuperación urbana y ambiental, ¿qué conlleva?. noemi...
noemi basanta: hola, a nosotros nos interesa que la gente sepa que el medio ambiente no consiste solamente en lo que todo el mundo conoce, de la naturaleza y de la ecología. es un concepto que va más allá y que repercute en nuestra vida como ciudadanos, o sea, podemos hablar de un medio ambiente urbano. y todo lo que ocurra en ese medio ambiente pues repercute en nuestra calidad de vida como individuos. entonces nosotros queríamos que la gente participara un poquito más en la ciudad, en lo que ocurra en la ciudad, y nos gustaría que las reivindicaciones que tengan las personas, pues que se escuchen, no sé, en el ayuntamiento y...
carmen vega: empezasteis a trabajar... ¿cuánto tiempo tiene el colectivo?, ¿cuándo os constituísteis como tal?
pepe novo: pues empezamos a trabajar en semana santa del año pasado, si no recuerdo mal.
carmen vega: el primer punto de atención fue el asilo ¿no?
pepe novo: no
carmen vega: ¿ah, no?.
miguel reimúndez: el primer punto de atención fue el barrio de la pescadería y la ciudad vieja, con el peri recién aprobado y que es un problema muchísimo más grave que el del asilo pero por ser tan grande a lo mejor nos frenó más. pero es un problema gravísimo de expulsión de población del centro de la ciudad. el ochenta por ciento de la población que está allí alquilada que se tiene que ir a vivir a otra parte, cuando ha vivido durante toda su vida en un barrio concreto y que ha desarrollado unas relaciones naturales con ese barrio, con una riqueza de vida envidiable.
carmen vega: lo que pasa que al analizar un problema vosotros mismos os tenéis que plantear alguna solución. ¿qué creeis que sería lo adecuado, qué política debería plantear una administración local para mantener esos barrios con la misma calidad de vida que tuvieron en su momento?
miguel reimúndez: la clave estaría en resolver en primer lugar la dependencia que tiene... bueno, en el fondo, la subvención que están haciendo los propietarios, están subvencionando la vivienda de gente que no tiene posibles, los alquileres históricos son de quinientas pesetas al mes, a veces, entonces eso representa un problema, son víctimas tanto los inquilinos como los propietarios. lo primero que tiene que hacer la administración es resolver esa contradicción subvencinando la vivienda a la que tienen derecho todos los ciudadanos españoles por la constitución, eso sería lo primero. antes de eso, como punto cero, sería paralizar la actual concesión de licencias y un tercer punto sería asesorar a los inquilinos sobre los derechos que tienen porque están siendo completamente pisoteados. con esos tres puntos se garantizaría que todos se moverían en ese problema en igualdad de derechos, y con igualdad de oportunidades.
pepe novo: hay una semejanza con el tema del asilo, no es solo que haya edificios interesantes en el casco histórico sino que hay un tejido social que también forma parte de la ciudad.
carmen vega: aparte de
que cuando hablamos de edificios históricos, o no tan históricos pero sí con un
cierto valor, de lo que se habla es de una sensibilidad, no mantener una
política de derribo continuamente.
alguno de vosotros tiene experiencia sobre
el patrimonio en otros países ¿qué hacen en otras zonas de europa?, por ejemplo
en francia que es el caso, que me parece, que conocéis más cercano.
miguel reimúndez: no, el caso más cercano es el portugués, geográficamente.
carmen vega: ¿qué hacen nuestros vecinos más cercanos?.
miguel reimúndez: pues se mueven... lo que existe, lo que diferencia a portugal del, bueno muchos casos de portugal, no todos claro, del caso coruñes es que ha habido una movilización ciudadana, como en lisboa por ejemplo, que ha permitido, que ha exigido a la administración soluciones para los problemas de infravivienda que tenían, o de muy poca calidad de vida, de falta de equipamientos, y esa movilización ha hecho que la administración tomase cartas en el asunto, un poco chantajeada por esta movida ,y que respondiese con unos planes que son ejemplares, en los que la participación, el consenso entre la administración y el ciudadano garantiza que todo el mundo va a estar a gusto con el proceso, que no se va a construir una ciudad, como está pasando en coruña, a favor de unos cuantos y en perjuicio de la mayoría.
carmen vega: pero en el caso, por ejemplo, de barrios tan deteriorados como la alfama o así ¿se están repoblando?, ¿están consiguiendo que la gente vuelva a vivir en ellos y se rehabiliten muchos edificios?
miguel reimúndez: el caso de alfama es fascinante...
carmen vega: bien, capítulo primero...
miguel reimúndez: es un urbanismo en tres fases: primero se fija la población allí, con un plan de rehabilitación, sólo de las viviendas, con unas ayudas muy grandes pero asumibles por la administración. en segundo lugar se recuperan y se dota al barrio de nuevos equipamientos, se rehabilitan teatros que estaban vacíos, para que la vida del barrio sea suficientemente rica y que la calidad de vida sea atractiva para que llegue incluso nueva población, y en tercer lugar que es el punto, la fase en la que se está ahora haciendo en alfama y en otros barrios, a mourería... de lisboa, se crea empleo en el barrio, para que no funcione como un barrio dormitorio.
carmen vega: una rehabilitación total, integral por lo que veo...
miguel reimúndez: absoluta, sí.
carmen vega: en las últimas décadas, aquí en a coruña, cuáles son las zonas que más se han visto despobladas, abandonadas, bueno casos de edificios con galerías preciosas que se eliminan hasta en san andrés, pues los ha habido, edificios que cambian además de categoría en el plan de ordenación urbana municipal, pero las zonas más afectadas, pescadería... monte alto, la torre...
miguel reimúndez: los mallos.
carmen vega: ¿los mallos?
miguel reimúndez: los mallos, es un barrio que por no tener, por ejemplo parking, una oferta de parking razonable, por estar el parque de viviendas muy abandonado... mucha gente es mayor y se tiene que ir por que no tiene ascensor en la vivienda, y no ha habido ningún tipo de ayuda, como no se considera ciudad histórica pues... entonces lo que ha pasado ha sido que se ha ido abandonando, ahora mismo los pisos más baratos de coruña están allí, se vende todo, se alquila todo... es una pena.
carmen vega: y de esa parte de la memoria histórica que se nos ha ido, por ejemplo, cerca de adelaida muro, las casas de los pescadores que había fuera, ¿qué más cosas faltan en esa zona? digo yo, que es la que conoceis más a fondo ahora que estáis más metidos en ese punto de la ciudad... pepe... o beatriz, que está callada... y pepe a un metro... pepe está todo repantingado a un metro del micrófono y así oiremos poco.
pepe novo: el problema de monte alto es que se está reedificando, y se están sustituyendo edificios de dos y tres alturas por otros de seis, y las calles siguen siendo las mismas.
carmen vega: son calles estrechas...
pepe novo: ese es el problema. no tanto que se pierda algún edificio determinado, sino que se cambia totalmente la estructura... la estructura no, la población que hay allí, digamos que nos amontonan más.
carmen vega: por cierto que vosotros tenéis... ¿tienen un foro de debate en internet?, ¿se mantiene todavía?.
pepe novo: sí, lo que pasa es que como los mensajes se van borrando cada mes, quedan los últimos nada más. pero sí, aquel foro había funcionado muy bien...
carmen vega: un foro, tienen correo electrónico, un poco para mantenerse en contacto con todos los que se interesen por las... vuestras iniciativas... ¿quienes tienen más interés ahora mismo en lo que haceis en el colectivo rua?
pepe novo: por lo general gente joven, coincide que tenemos cierto contacto con un grupo de teatro y más o menos hay un intercambio, hay gente del grupo que es del colectivo, y al revés, y ahora con el tema del asilo, pues gente de monte alto, sobre todo.
carmen vega: y arquitectos?, la otra vez habíamos hablado con alguno que...
pepe novo: sí, había
hablado fernando agrasar, pero vamos, les interesa otro tipo de enfoque que no
es el nuestro, y además siempre se empeñan en relativizar, dicen que sí que el
edificio está bien pero que tampoco es la octava maravilla del mundo, a nosotros
que se relativice en este asunto no nos gusta nada porque no será la octava
maravilla pero es lo mejor que tenemos, creo que merece la pena conservarlo
y...
antes querías hacer intervenir a bea, bea venía más que nada a contar su
caso, que nos pareció sangrante y por eso vino.
carmen vega: ¿qué te pasó?
bea rodríguez: yo vivo en el barrio por eso me puse en contacto con ellos y me interesa lo que... bueno ahora lo que hacemos en conjunto... y en particular en mi familia teníamos una persona mayor que era mi abuela y que la queríamos meter en el asilo ese. ella estaba bastante mal y no podíamos atenderla lo bien que queríamos en casa. fue imposible. hay unas listas de espera que son impresionantes, que es muy difícil que entre alguien nuevo ahí, y luego lo conseguimos en el asilo de las mismas hermanitas en pontedeume pero gracias a la intervención, a la mediación, de otra persona que hizo ahí sus gestiones, y también a una aportación económica a mayores que hacía mi familia.
carmen vega: estamos planteando muchos problemas, porque uno es el de la tercera edad, que va a ser un gordo problema, iba a decir en el siglo que viene, sí, en el siglo que viene cuando empiece, por que la población envejece sobremanera en galicia con diferencia con otras comunidades.
pepe novo: es que ese es el tema, que para nosotros, ahora mismo, es tan importante un asilo, como una guardería, como un colegio, como un parque y hay que plantearse que va a hacer falta, si puede ser, uno en cada barrio o el número de plazas necesarias para atender a cada barrio, localizadas en un ámbito en el que todo el mundo pueda ir y atender a sus ancianos pues... en un paseo de diez minutos por ejemplo, y que no haya que programar un viaje en bus a eirís, o a donde sea, para atender al abuelo, y aparte que no todos los ancianos están impedidos y pueden salir, ir al bar, ir al parque, hablar con sus vecinos, y pensamos que eso es deseable y bueno que lo tengamos en el barrio. aquí ya lo tenemos, no vemos porqué nos lo van a destruir.
carmen vega: bueno, se nos acaba el tiempo y... dos cosas: una ¿hasta cuando vais a seguir con esta campaña de recogida de firmas?
pepe novo: esta campaña va a durar unos dos meses.
carmen vega: ¿dónde pueden encontrar hojas para firmar? en algunos locales, bares...
pepe novo: sí, en los locales de orillamar y panaderas , seguro. de todas formas procuraremos salir al encuentro, bien sea, en el paseo marítimo del orzán, a la altura del asilo precisamente, o yendo a los partidos del dépor, o a los centros comerciales.
carmen vega: con una pancarta: ¡estamos aquí!
pepe novo: nos ocuparemos de que se nos vea... y os avisaremos también cuando haya una mesa...
noemi basanta: yo quisiera animar a todo el mundo a que se pase por los locales más concurridos de panaderas y de orillamar, que allí hay firmas... y que firmen.
carmen vega: y si
quieren contactar con ellos a través de correo electrónico nosotros lo tenemos,
nos llaman más fácilmente a nosotros y se lo damos, porque sino a ver quien va a
buscar un boli corriendo en treinta segundos, vuelve, y lo apunta. bueno
pues...
colectivo rua, noemi, beatriz, miguel y pepe, gracias por haber
venido y... nada, que sigáis adelante, porque se os ve con mucho ánimo en este
tema. gracias.
noemi basanta: gracias a ti.
Colectivo R.U.A. de Recuperación Urbana e Ambiental.